Ist eher ein Nord-Süd Gefälle ProblemJacky777 hat geschrieben:...oder leben wir in einem Staat voller Blinden?
LG Jacky
...deshalb haben SAAB & VOLVO auch die intelligente Abblendlicht-Schaltung ....die Ingenieure wußten schon warum
Tagfahrlicht kommt!!
-
MartinSaab
SAAB hat doch sogar meines Wissens nach die Möglichkeit, per Sicherungskasten den Fahrlicht-Schalter komplett zu umgehen: Licht ist dann IMMER an...hb-ex hat geschrieben:standard bei den SAAB und VOLVOFan hat geschrieben:.. so intelligent der golf auch ist... die idee daß man das licht bei zündung aus komplett ausschalten kann, hat vw ihm nicht mitgegeben...
mit so um die 16 verlor ich in 4 Wochen 4 Freunde auf Bikes:
ALLE weil sie übersehen wurden...
Es war nicht lustig, wie die zwei Brüder des einen Toten völlig abgedreht waren, über Monate, jeden Tag in der Schule habe ich das live miterlebt.
Wenn von vorn oder von hinten nur ein Licht zu sehen ist,
weiß ich zu 99 % dass es ein Bike ist ...
somit sehe ich es schon als wichtig an, dass damit bitte NUR Bikes
unterwegs sind... bzw.: ein Licht am Tag - ein Bike naht
die Kerle haben sowieso keinen Rammschutz und alles was wir
noch so um uns drum haben ... von daher, lasse ich mich nicht davon überzeugen mit Licht zu fahren, es sei denn es ist diesig, trüb, eben
wo jeder merkt: hallo nun Licht an!!!
Zum anderen: wenn alle mit Licht fahren, bleibt auch für jeden
die Signalwirkung weg. Auge gewöhnt sich dran ... nimmt nicht mehr auf...so wie es auf kerzengeraden Landstraßen am meisten kracht,
weil die Aufmerksamkeit nachlässt...
Sorry, aber hier kann mich niemand vom Gegenteil überzeugen,
hätten meine Freunde schon damals das Licht anhaben müssen,
hätte vielleicht zumindest einer davon überleben dürfen...
LG Jacky
...das war dann übrigens der Zeitpunkt, wo ich nicht mehr Bike-Mitfahren konnte. Mitten on the Road entschied ich: ich trampe lieber heim, ich gehe nicht mehr mit, gefährde mich, den Fahrer, oder gar die ganze Truppe...
ALLE weil sie übersehen wurden...
Es war nicht lustig, wie die zwei Brüder des einen Toten völlig abgedreht waren, über Monate, jeden Tag in der Schule habe ich das live miterlebt.
Wenn von vorn oder von hinten nur ein Licht zu sehen ist,
weiß ich zu 99 % dass es ein Bike ist ...
somit sehe ich es schon als wichtig an, dass damit bitte NUR Bikes
unterwegs sind... bzw.: ein Licht am Tag - ein Bike naht
die Kerle haben sowieso keinen Rammschutz und alles was wir
noch so um uns drum haben ... von daher, lasse ich mich nicht davon überzeugen mit Licht zu fahren, es sei denn es ist diesig, trüb, eben
wo jeder merkt: hallo nun Licht an!!!
Zum anderen: wenn alle mit Licht fahren, bleibt auch für jeden
die Signalwirkung weg. Auge gewöhnt sich dran ... nimmt nicht mehr auf...so wie es auf kerzengeraden Landstraßen am meisten kracht,
weil die Aufmerksamkeit nachlässt...
Sorry, aber hier kann mich niemand vom Gegenteil überzeugen,
hätten meine Freunde schon damals das Licht anhaben müssen,
hätte vielleicht zumindest einer davon überleben dürfen...
LG Jacky
...das war dann übrigens der Zeitpunkt, wo ich nicht mehr Bike-Mitfahren konnte. Mitten on the Road entschied ich: ich trampe lieber heim, ich gehe nicht mehr mit, gefährde mich, den Fahrer, oder gar die ganze Truppe...
Sorry, meine Meinung ist: Licht ist Sicht...immer, jedes
Licht, gerade bei diffusen Lichtverhältnissen (Waldschneise),
hat Signalwirkung und viel mehr Unfälle könnten vermieden werden
würde Licht am Tag für alle Vorschrift sein.
Kommen mir zehn Fahrzeuge mit Licht entgegen sehe ich zehn
Fahrzeuge, kommt mir nur ein unbeleuchtetes Auto entgegen sehe ich nichts!
Wieviele Autofahrer haben schon dran glauben müssen weil sie überholt haben und unbeleuchteten Gegenverkehr hatten? Warum regt sich darüber keiner auf?
Des weiteren k... es mich an wenn bei Regen, in der Dämmerung oder im Morgengrauen ohne Licht gefahren wird, mich bestätigt das nur einmal wieder, daß wir ein vorschriftengesteuertes Leben geradezu brauchen, auf jeden Fall reicht die Intelligenz dieser Lichtmuffel nicht aus um denen ein Handeln in Eigenverantwortung nach Augenmass zu gestatten.
Und es gibt sicher auch noch andere Gründe die mitverursachend für viele Motorradunfälle sind, tja...
Licht, gerade bei diffusen Lichtverhältnissen (Waldschneise),
hat Signalwirkung und viel mehr Unfälle könnten vermieden werden
würde Licht am Tag für alle Vorschrift sein.
Kommen mir zehn Fahrzeuge mit Licht entgegen sehe ich zehn
Fahrzeuge, kommt mir nur ein unbeleuchtetes Auto entgegen sehe ich nichts!
Wieviele Autofahrer haben schon dran glauben müssen weil sie überholt haben und unbeleuchteten Gegenverkehr hatten? Warum regt sich darüber keiner auf?
Des weiteren k... es mich an wenn bei Regen, in der Dämmerung oder im Morgengrauen ohne Licht gefahren wird, mich bestätigt das nur einmal wieder, daß wir ein vorschriftengesteuertes Leben geradezu brauchen, auf jeden Fall reicht die Intelligenz dieser Lichtmuffel nicht aus um denen ein Handeln in Eigenverantwortung nach Augenmass zu gestatten.
Und es gibt sicher auch noch andere Gründe die mitverursachend für viele Motorradunfälle sind, tja...
Gruss, Andreas
Abwarten und Tee trinken, was Stolpe will ist nett, aber ohne die Zustimmung der Länder geht eh nix und viel wichtiger ist noch die EU. Letztere erlaubt zwar das TFL ohnehin schon, schreibt es aber nicht vor. Daher wird das ganze wohl eher nicht über eine StVZO Lösung kommen, weil das dem EU-Recht nicht konform wäre.
Wenn, dann wird, so wie in einigen anderen Ländern schon geschehen vorgeschieben, daß man mit Licht fahren muß. Das ist bei uns aber StVO Sache...
Das mit dem Licht ist ne zweischneidige Sache, es gibt viele Gegenden wo das wirklich was bringt (z.B. Dunkeldeutschland mit den vielen schönen Alleen), da fahre ich auch mit Licht. Anderswo ist das aber total übertrieben. Letzlich wird zu ergründen sein, wieviele Leben dadurch gerettet werden können, auch wenn das vll. einigen Motorradfahreren das Leben kostet. Ist ein wenig sarkastisch, ich weiß, ändert aber nix an der Überlegung...
Wenn, dann wird, so wie in einigen anderen Ländern schon geschehen vorgeschieben, daß man mit Licht fahren muß. Das ist bei uns aber StVO Sache...
Das mit dem Licht ist ne zweischneidige Sache, es gibt viele Gegenden wo das wirklich was bringt (z.B. Dunkeldeutschland mit den vielen schönen Alleen), da fahre ich auch mit Licht. Anderswo ist das aber total übertrieben. Letzlich wird zu ergründen sein, wieviele Leben dadurch gerettet werden können, auch wenn das vll. einigen Motorradfahreren das Leben kostet. Ist ein wenig sarkastisch, ich weiß, ändert aber nix an der Überlegung...
ich seh noch immer nicht, wo ein tagfahrlicht für alle einem motorradfahrer das leben kosten soll? ich mein, evtl steh ich auf dem schlauch, aber...
*fakt ist (meines wissens): motorgetriebene zweiräder müssen im geltungsbereich der stvo generell mit abblendlicht fahren, unbetrachtet der helligkeit des tageslichts, zu ihrem eigenen schutze, damit man die schmale silhoutte eines zweirades besser wahrnehmen kann*
soweit so gut, klingt für mich auch logisch, aber...
*angenommen* das tagfahrlich für alle kommt. wo schadet das den motorradfahrern? klar, man kann nicht mehr unterscheiden, ob einem 2 motorradfahrer oder ein auto entgegenkommen. aber was macht das für nen unterschied? wenn einem ein motorrad entgegenkommt ist genausoviel vorsicht angebracht wie bei einem auto. oder muß man ein entgegenkommendes auto nicht beachten?
klar, bei einem motorrad ist aufgrund des zumeist besseren leistungsgewichts mit "rasanteren" manövern zu rechnen, aber, entschuldigung, DAS liegt doch bitte im verantwortungsbereich des motorradfahrers, und wird durch die schalterstellung seines lichts nicht im geringsten beeinflußt?
versteht das nicht falsch, ich sag nicht, daß man auf motorradfahrer nicht aufpassen muß - wenn ihr doch den eindruck habt, lest mein geschriebens nochmal aufmerksam durch, und sagt mir dann wo ich das sage oder wo es zum ausdruck kommt?
(wäre ich nämlich selbst neugierig drauf)
*fakt ist (meines wissens): motorgetriebene zweiräder müssen im geltungsbereich der stvo generell mit abblendlicht fahren, unbetrachtet der helligkeit des tageslichts, zu ihrem eigenen schutze, damit man die schmale silhoutte eines zweirades besser wahrnehmen kann*
soweit so gut, klingt für mich auch logisch, aber...
*angenommen* das tagfahrlich für alle kommt. wo schadet das den motorradfahrern? klar, man kann nicht mehr unterscheiden, ob einem 2 motorradfahrer oder ein auto entgegenkommen. aber was macht das für nen unterschied? wenn einem ein motorrad entgegenkommt ist genausoviel vorsicht angebracht wie bei einem auto. oder muß man ein entgegenkommendes auto nicht beachten?
klar, bei einem motorrad ist aufgrund des zumeist besseren leistungsgewichts mit "rasanteren" manövern zu rechnen, aber, entschuldigung, DAS liegt doch bitte im verantwortungsbereich des motorradfahrers, und wird durch die schalterstellung seines lichts nicht im geringsten beeinflußt?
versteht das nicht falsch, ich sag nicht, daß man auf motorradfahrer nicht aufpassen muß - wenn ihr doch den eindruck habt, lest mein geschriebens nochmal aufmerksam durch, und sagt mir dann wo ich das sage oder wo es zum ausdruck kommt?
(wäre ich nämlich selbst neugierig drauf)
Wenn alle, die sich ständig über *Off-topic* beschweren, sich weniger über *Off-topic* beschweren würden, wäre weniger *Off-topic* im Umlauf...
bei uns in Ö kommt Tagfahrlicht auch, bin mir nicht sicher ab wann, aber ich denke ab Oktober, aber nagelt mich nicht dran fest - es kommt aber garantiert
es hat vorteile, aber auch nachteile wenn alle am Tag mit Licht fahren
Vorteil - man wird früher gesehen und somit eine Gefahrminimierung
Nachteil - Motorradfahrer haben den "über" Vorteil nicht mehr, dass sie schneller als solche!!! erkannt werden.
den Vorteil genießen Motorräder ja schon, aber dieser Vorteil basiert ja auch hauptsächlich darauf, dass es eben den Unterschied gibt, Motorrad Licht an, Auto aus (gut, ein licht, zwei lichter usw.)
@Fan
ich habs selbst auch nicht verstanden, aber seit ich wieder öfter mit dem motorrad unterwegs bin, kann ich versuchen meinen standpunkt als mögliche erläuterung geltend zu machen
Wenn Motorradfahrer die einzigen (ausgenommen ein paar übereifrige/ausnahmen wie auch immer) sind, die das Licht am Tag eingeschaltet haben, dann stechen sie klar aus dem restlichen Verkehr heraus.
dabei geht es primär um den Stadtverkehr.
Motorräder dürfen sich durch stehende kolonnen durchschlängeln und in "pole-position" begeben, da sie niemanden behindern und mindestens doppelt so schnell beschleunigen wie autos (ja, vgl enzo ferrari und vespa hinkt )
man achtet primär auf das Licht
denn Lichtquelle bedeutet "Motorrad"
wenn nun aber Autos ebenfalls LIcht an haben, dann gehen Motorräder im Stadtverkehr (anm. man achtet primär auf die Lichtquelle) unter
wenn sich dann ein Motorrad durchschlängelt kann dieses leicht übersehen werden, wenn alle das licht an haben (schon erlebt - "ich hab sie nicht gesehen" - sorry, licht an, was denn noch? schritttempo auch noch - leichter gehts ja nicht mehr)
nächster aspekt
Motorräder beschleunigen viel schneller als autos (jaaa *g* enzo vs. vespa *g*) und durch genanntes "untergehen" kann es durchaus sein, dass motorräder übersehen werden
denn motorräder sind ca. 5 zehntel absolut unsichtbar (bei leichtem geschwindigkeitsunterschied) die lichtquelle sorgt aber für früheres erkennen
wenn man das Licht des Motorrads im Rückspiegel sieht, muss man damit rechnen überholt zu werden bzw. ein stärkeres gefährt im RÜcken zu haben, das schneller auf geschwindigkeit kommt
viele autofahrer haben angst vor motorradfahrern - die bekommen panik (eine anwohnerin in meiner nähe hat mir das erzählt, sie bekommt panik wenn sie eines sieht) eine unüberlegte handlung des autofahrers und der biker liegt, das Problem ist nur, dass dabei ER die Knautschzone ist, im Auto gibts airbags, blech usw. das hat der biker nicht
so seh ich das, obs richtig ist oder nicht, weiß ich nicht,
es ist imho aber vollkommen sinnlos, bei sonnenschein und schönstem Wetter in der STADT mit Abblendlicht zu fahren. das ist reine sinnlose Energieverschwendung.
Denn in der Stadt ist die erlaubte höchstgeschwindigkeit sowieso 50km/h und da steht man sehr schnell, zumal im Ortsgebiet auf der Gegenspur überholen ja sowieso schwachsinnig ist.
Es hat aber bei mir auch nichts gebracht, ein frisch poliertes knallrotes auto, inklusive angeschaltetem Licht, dass mir der Typ hinten reingeknallt ist
und das rot sieht man, das kann man net übersehen
vor- nachteile hin oder her, es sollte eine neue Regelung für Motorräder geben, um diese schneller als solche zu erkennen. eventuell andere Lichtfarbe oder ähnlich der Zugspitzensignale
generell ist es mir egal ob ichs licht einschalte oder nicht, dann muss ich eben pro jahr mehr silverstars tauschen, darauf kommts auch nimmer an
aber ich kenne leute, die beinhart sagen "Wenn ich am Tag mit Licht fahren muss, kauf ich die billigsten Lampen, mehr zahl ich dafür nicht und das licht reicht ja aus"
das wiederum ist fahrlässig
mfg
es hat vorteile, aber auch nachteile wenn alle am Tag mit Licht fahren
Vorteil - man wird früher gesehen und somit eine Gefahrminimierung
Nachteil - Motorradfahrer haben den "über" Vorteil nicht mehr, dass sie schneller als solche!!! erkannt werden.
den Vorteil genießen Motorräder ja schon, aber dieser Vorteil basiert ja auch hauptsächlich darauf, dass es eben den Unterschied gibt, Motorrad Licht an, Auto aus (gut, ein licht, zwei lichter usw.)
@Fan
ich habs selbst auch nicht verstanden, aber seit ich wieder öfter mit dem motorrad unterwegs bin, kann ich versuchen meinen standpunkt als mögliche erläuterung geltend zu machen
Wenn Motorradfahrer die einzigen (ausgenommen ein paar übereifrige/ausnahmen wie auch immer) sind, die das Licht am Tag eingeschaltet haben, dann stechen sie klar aus dem restlichen Verkehr heraus.
dabei geht es primär um den Stadtverkehr.
Motorräder dürfen sich durch stehende kolonnen durchschlängeln und in "pole-position" begeben, da sie niemanden behindern und mindestens doppelt so schnell beschleunigen wie autos (ja, vgl enzo ferrari und vespa hinkt
) man achtet primär auf das Licht
denn Lichtquelle bedeutet "Motorrad"
wenn nun aber Autos ebenfalls LIcht an haben, dann gehen Motorräder im Stadtverkehr (anm. man achtet primär auf die Lichtquelle) unter
wenn sich dann ein Motorrad durchschlängelt kann dieses leicht übersehen werden, wenn alle das licht an haben (schon erlebt - "ich hab sie nicht gesehen" - sorry, licht an, was denn noch? schritttempo auch noch - leichter gehts ja nicht mehr)
nächster aspekt
Motorräder beschleunigen viel schneller als autos (jaaa *g* enzo vs. vespa *g*) und durch genanntes "untergehen" kann es durchaus sein, dass motorräder übersehen werden
denn motorräder sind ca. 5 zehntel absolut unsichtbar (bei leichtem geschwindigkeitsunterschied) die lichtquelle sorgt aber für früheres erkennen
wenn man das Licht des Motorrads im Rückspiegel sieht, muss man damit rechnen überholt zu werden bzw. ein stärkeres gefährt im RÜcken zu haben, das schneller auf geschwindigkeit kommt
viele autofahrer haben angst vor motorradfahrern - die bekommen panik (eine anwohnerin in meiner nähe hat mir das erzählt, sie bekommt panik wenn sie eines sieht) eine unüberlegte handlung des autofahrers und der biker liegt, das Problem ist nur, dass dabei ER die Knautschzone ist, im Auto gibts airbags, blech usw. das hat der biker nicht
so seh ich das, obs richtig ist oder nicht, weiß ich nicht,
es ist imho aber vollkommen sinnlos, bei sonnenschein und schönstem Wetter in der STADT mit Abblendlicht zu fahren. das ist reine sinnlose Energieverschwendung.
Denn in der Stadt ist die erlaubte höchstgeschwindigkeit sowieso 50km/h und da steht man sehr schnell, zumal im Ortsgebiet auf der Gegenspur überholen ja sowieso schwachsinnig ist.
Es hat aber bei mir auch nichts gebracht, ein frisch poliertes knallrotes auto, inklusive angeschaltetem Licht, dass mir der Typ hinten reingeknallt ist
und das rot sieht man, das kann man net übersehen
vor- nachteile hin oder her, es sollte eine neue Regelung für Motorräder geben, um diese schneller als solche zu erkennen. eventuell andere Lichtfarbe oder ähnlich der Zugspitzensignale
generell ist es mir egal ob ichs licht einschalte oder nicht, dann muss ich eben pro jahr mehr silverstars tauschen, darauf kommts auch nimmer an
aber ich kenne leute, die beinhart sagen "Wenn ich am Tag mit Licht fahren muss, kauf ich die billigsten Lampen, mehr zahl ich dafür nicht und das licht reicht ja aus"
das wiederum ist fahrlässig
mfg
"Bist du arrogant?" - "Nein, nur arrogant angezogen"
"Einfach zu weiß, einfach perfekt - beinahe kitschig"
"Einfach zu weiß, einfach perfekt - beinahe kitschig"